Танчики и космос
Mar. 25th, 2009 01:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
woozraelНа вифе, обсуждали новый "оплот-м". Как я писал уже раньше, в его состав входит ТИУС оснащеной системой глобального позиционирования себя и членов своей группы пользующийся для этого услугами ГЛОСНАСС и, собсно, GPS. Ну, вот, в ходе обсуждения "нужен ли он нашему танку тот ГЛОСНАСС" в которой я отстаивал идею "что лишним не будет" поделились интересной ссылкой:
"Зияющие высоты"
Меня, это, честно говоря, сильно озадачило. Я, конечно, знал что Россия закупает французкие тепловизоры (в Украине их уже давно по лицензии на "булаты-оплоты" делают самостоятельно, что хоть и тоже не лучший вариант но всяко краше чем зарубежные закупки для оборонки), но что б ситуация была настолько плачевной, я даже и не мог предположить.
"Зияющие высоты"
Меня, это, честно говоря, сильно озадачило. Я, конечно, знал что Россия закупает французкие тепловизоры (в Украине их уже давно по лицензии на "булаты-оплоты" делают самостоятельно, что хоть и тоже не лучший вариант но всяко краше чем зарубежные закупки для оборонки), но что б ситуация была настолько плачевной, я даже и не мог предположить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-03-25 02:20 pm (UTC)Нет, тоже закупают, только не у Thales, а у SAGEM. Тепловизор вещь настолько сложная и требующая настолько высокой культуры производства, что сомневаюсь в возможности их выпуска в странах СНГ большой серией и с нормальным качеством в ближайшие лет 15-20.
Хотя в России малосерийно все же производится ТВП 2-го поколения "Модуль-Авиа", но с ним куча проблем по надежности, а сборка идет чуть ли не на коленке.
no subject
Date: 2009-03-25 02:27 pm (UTC)Выпускают в Чернигове
no subject
Date: 2009-03-25 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-25 03:50 pm (UTC)http://photopribor.ck.ua/ru/products/defense/btt/buran/
Про матрицы конкретно я постараюсь разузнать, но просто десятки раз многие причасные к этому делу люди педалировали что танки на Украине теперь на 100% отечественные, у меня как-то даже желания выяснять конкретно не было. Но попробую узнать.
no subject
Date: 2009-03-26 09:41 am (UTC)"Насколько отстала советская микроэлектроника от западной? - Навсгеда...."
Сколько Леше(вузраэлю) не пытаюсь объяснить, что "тапки с панками" не воюют, а воюют подразделения, т.е. рулит связанность и взаимодействие. Т.е. средства управления, электроника, РЭБ и прочее. А они у нас гм, мягко говоря, не на уровне.
no subject
Date: 2009-03-26 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-26 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-26 09:52 am (UTC)Про отсталость электроники спорить по-крайней мере глупо, я не такой )))
no subject
Date: 2009-03-26 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-26 10:15 am (UTC)Бригада значительно меньшая но более автономная единица. По-сути это здоровенный советский полк с ракетно-пвошным батальоном. То есть он достаточно самобытен, при этом значительно мобильней и более сплочен, то есть ему легче взаимодействовать внутри себя чем дивизии.
Плюс, как я уже сотни раз говорил, что касается танков - и у "Булата" и у "Оплота" ТИУС отображает соседей, что позволяет командиру того или иного подразделения гибче контролировать ситуацию - не как нас учили - клацать кнопками по радиостанции каждую секунду, а просто видеть все ли идет нормально и всовывать свой нос только если что-то идет не по плану. Ну, по-сути так как у НАТО и есть.
В этом году моя 1я гвардейская Дивизия будет уже полностью доукомплектована "Булатами".
Понятно что все еще косяки с самой технологией связи (я имею в виду в первую очередь схему "штаб дивизии-подразделение") - аппаратура большая и громоздкая, но сама сама тактическая идея уже перенята.
ПВО Украины считается одним из наиболее эффективных родов войск, так как давно уже является единой сетью - и то что видит один, видит все. В России такое еще только в перспективе. Как и ТИУС (они опять колесо изобрели и назвали его БИУС) на танках, как я уже говорил.
То есть не все так плохо.
no subject
Date: 2009-03-26 11:44 am (UTC)Да... Особенно в сфере противодействия РЭБ
Хочешь байку?
Один мой препод в свое время служил во Львове в войсках ПВО.
Они проводили кабинетные(sic!) учения.
Легенда - с Запада в направлении Киева летит нарушитель со скоростью 400 км\час(считай Ан-24). По рассчетам наше сверхбыстрое ПВО успеет его сбить всего-лишь через 2 часа. Прям над Киевом.
PS - почем купил, потом продал. Если есть вопросы - могу уточнить детали у препода, как увижу его.
PPS вот ""Булата" и у "Оплота" ТИУС отображает соседей", а у западных аналогов как?
no subject
Date: 2009-03-26 12:51 pm (UTC)О эффективности украинского ПВО вполне можешь судить, и то - не в полной мере(!) - по росийско-грузинскому конфликту.
У западных (ну точно тебе говорил), в дополнение к этому, у коммандира есть возможность маркировать цели. То есть коммандир покрутился, видит - ага, вражеский танк там-то. Ткнул пальчиком - теперь он у всех на картах виден.
Я, считаю это ОЧЕНЬ круто.
Плюс, автоматическое ведение цели. Но это к СУО относится.
no subject
Date: 2009-03-26 12:57 pm (UTC)Узнаю подробности - расскажу больше.
Допотопные времена - не думаю. Конец 90-х - начало 2000-х, скорей всего.
>>О эффективности украинского ПВО вполне можешь судить
Не могу. И не буду.
Потому что противодействия не было.
Ни со стороны РЭБ(традиицонно слабых у нас), ни со стороны "охотников за радарами"(ибо у России нет противорадиолокационных ракет, натсроенных на частоты совестских радаров).
no subject
Date: 2009-03-26 01:09 pm (UTC)Но количество сбитых самолетов весьма красноречиво.
//Конец 90-х - начало 2000-х, скорей всего.
Это и есть "допотопные времена" (конец 90х) - только из кризиса выбираться начинали, денег не было даже на пенсии вовремя.
no subject
Date: 2009-03-26 01:12 pm (UTC)Сейчас не особо то и лучше ;)
no subject
Date: 2009-03-26 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-26 01:18 pm (UTC)А в плане материально-технической базы, уууу....
Леша, я проходил сборы в "элитной" авиационной части. 2007-й год. Увиденного хватило. Думаю, у ПВОшников не лучше(кстати, у нас ведь нет авиации и ПВО как отдельных родов войск. Есть "повитряни сылы")
no subject
Date: 2009-03-26 01:24 pm (UTC)Отделять же то жалкое количество самолетов в отдельный род войск, боюсь, только раздуло бы штаб и вызвало бы нездоровый смех.
Итак над танковыми войсками сейчас смеются: две танковые дивизии в которых организационно танков на 11 больше чем в механизированых. Мол, только повод паре лишних людей в штабных креслах подольше посидеть.
А авиация к тому же очень дорогая. Как поддержание, так и развитие. Самая наукоемкая отрасль, что поделать. Понятно что до нее руки дойдут в последнюю очередь.
no subject
Date: 2009-03-26 01:28 pm (UTC)не в нынешней Украине.
Говорю тебе как выпускник единственного в стране ВУЗа, готовящего авиаконструкторов.
И как житель города, в котором есть единственный в стране завод для серийного(!) производства самолетов.
no subject
Date: 2009-03-26 01:36 pm (UTC)Поныть как плохо живется при нынешней власти и в упор не видеть никаких позитивов )))
no subject
Date: 2009-03-26 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-26 01:40 pm (UTC)Но это уже не интернетный разговор ))
no subject
Date: 2009-03-26 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-26 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-26 01:26 pm (UTC)Грузия лихо огрызнулась в начале "кампании", пока российская авиация думала, как же бороться с теми, с кем бороться не учили(с бывшими своими комплексами)
no subject
Date: 2009-03-26 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-26 01:34 pm (UTC)Будет время - найду ссылку.
А теперь - харе флудить, пора работать.
Чат окончен, до вечера ;)
no subject
Date: 2009-03-26 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-26 11:45 am (UTC)"Впрочем, спустившись с орбит на Землю, мы обнаружим подозрительно знакомую картину. Так, страна уже давно бряцает весьма своеобразным оружием. Например, закупки тепловизоров той же Thales для российских танков едва ли не рекламировались как признак эксклюзивных(?) отношений с европейцами. Между тем, тепловизоры – это лишь вершина айсберга. Практически вся относительно новая танковая электроника держится на импортной элементной базе – в том числе разрабатываемые БИУС."
Последнее предложение ничего не напоминает, да? ;)
no subject
Date: 2009-03-26 12:47 pm (UTC)У нас, блин, хуже - никто ничего не говорит. Вообще никто ничего. Все молчат как партизаны )))
no subject
Date: 2009-03-26 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-26 12:55 pm (UTC)Нам теперь, реально единственный шанс - какие-то сильные налоговые льготы что бы заманить западные компании начали полный цикл производства у нас. Иначе вообще никак - сами мы будем доганять еще десятилетия.
no subject
Date: 2009-03-26 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-26 01:06 pm (UTC)И привела.(((
no subject
Date: 2009-03-26 09:43 am (UTC)Только вот его уже разворачивают лет 20(с 84-го), да все развернуть не могут :(
no subject
Date: 2009-03-26 09:49 am (UTC)Мы со всеми дружим. Ну, или пытаемся, по-крайне мере.
no subject
Date: 2009-03-26 09:54 am (UTC)Не то руководство у России, чтоб втянуться в холодную войну.
Так, показуха для народу.
А у Украины противники есть - Румыния(территриальные претензии), Турция(а кто у нас татар подначивает, а?)
no subject
Date: 2009-03-26 10:02 am (UTC)Так и Россия подначивает Крым и Восток и что?
За Украину столько центров влияние борются что всех считать врагами пальцев не хватит.
А официально мы сейчас страна нейтральная и потенциальных врагов нет. Одна из двух танковых бригады развернута в Кривом Рогу, считай в центре Украины что бы иметь возможность выдвинуться сравнительно быстро куда угодно, а не в направлении какого-то из "потенциальных врагов".
no subject
Date: 2009-03-26 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-26 12:45 pm (UTC)Вторая - как я писал: под Кривым Рогом.
no subject
Date: 2009-03-26 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-26 12:57 pm (UTC)После вывода из Чехословакии почти сразу после окончания второй мировой еще.
no subject
Date: 2009-03-26 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-26 01:11 pm (UTC)А в боксах законсервированого, - все что хочешь: от Т-80 до Т-55, как говна.
no subject
Date: 2009-03-27 09:48 am (UTC)