Dragon Age II

[woozrael]

Возможно это попса и тренд, поносить ДЭ2, возможно я упустил что-то в тенденциях гейм-дизайна, возможно я чего-то не понял, но вот, пройдя ДЭ2 решил поплакаться на его счет.


Умом я понимаю почему так. Почему нет таких игр как 10 лет назад - банально потому что игр много. 5 лет назад я ждал игру в год, и в остальные играл от безисходности, а вот в этом году - Deus Ex, Dragon Age, Witcher, Rage, Bulletstorm, еще и Diablo III может... Когда тут их переигрывать, дай Бог выкроить время хоть вообще поиграть. Но в то же время, имея хоть немного отношение к игроделу я понимаю что то что нам подсунули под брендом ДЭ2 - хуета на палочке. Это отмазка, отписка.
Игра происходит на даже не острове, а островке размером с коммунальную квартиру на Троещине, там нет свободного передвижения, секретных локаций и т.д. Все помечено, разграфлено, и пронумеровано - туда, господин.

Что бы не впадать в какие-то крайности, я вот сейчас напишу сразу - для меня это не рпг. Это не ролевка, это интерактивное кино. Игрок тут нужен очень постольку поскольку. Иногда кажется что даже кнопки жать не надо: слушай что говорят и смотри картинку.
Иногда, очень иногда, создается впечатление что от выбора игрока что-то зависит. Это иногда. Все ключевые моменты дублированы так что все равно приходишь к той же точке, а не ключевые развилки влияют только на картинку, а не на суть. Читай между строк: ни на что не влияет вообще.
Кто-то скажет: вот ведь персонажи проработаны!
Персонажи настолько штампованные что лично мне не было интересно это читать вообще. Ты видишь гнома-вора, ты видишь пиратку, ты видишь... Все что пришло в голову в первый момент - правда. Да, так и будет. Действительно!

И в итоге на протяжении всей игры приходится бегать по одному и тому же городу, с одними и теми же данженами, решать похожие один на другой как две капли воды квесты "иди туда, убей всех, посмотри мультик" и... И все. Роль игрока на этом ограничивается.
Зачем игрок этой игре? Второй раз играя в игру думаю что BioWare лучше заняться мультиками или фильмами. Реально - это то что у них получается. А игры - они в их исполнении и без игрока ниче так будут.

Comments

[p-a-r-a-g-o-n.livejournal.com]

я еще и первый не прошла) а в этот наверное вообще никогда играть не буду

[woozrael.livejournal.com]

Первый получше

[argir.livejournal.com]

Эм.. Вуз, чтобы не уходить сразу в дебри "каждый о своём", давай определимся: что именно не нравится в игре как в _ролёвке_? Я пока у всех видел как заклинание "недостаток разнообразия места "на побродить"" (на мой взгляд оч. условный - в побочных квестах они действительно как-то "расслабились", что хуёво для игры такого уровня, но в ключевых и даже "второстепенных" локации отличаются одна от друго), но это скорее претензия к бродилке-долбилке, не к ролёвке.

Момент два "квесты поди-убей"? Это по сравнению с чем, с первой частью где мало того что квесты были только "поди-убей-собери-принеси", так они ещё и были линейны - начиная каждый из них ты знал чем он закончится.

"Выбор ни на что не влияет" - по сравнению с чем, опять? Ну, приведи в пример игру где "свобода выбора" и его последствия давали бы больше. Первую ДАО не приводить, там они прилепили несколько "аппендиксов" в начале, а потом совершенно неважно кого ты посадишь на трон в том же Орзаммаре - квесты ты выполнишь одни и те же :)

Персонажи линейны?)) Я это заметил со второй-третьей игры. Вузище! Каждое новое поколение игр делается для того же самого поколения игроков (не считая отставших в развитии "отцов" :)) ) и новые характеры.. Где ты видел принципиально отличные от? Хочешь назову игровые аналоги всех персонажей из 1й части включая обьект всех потных мечт - Морриган))?

"Швабодаааа!..." кричала селедка летая вокруг люстры (с)

[woozrael.livejournal.com]

Согласен. Везде так. Да. Но это не значит что мне это должно нравиться.
Мне не нравятся маркеры на карте для квестов, категорически. Мне не нравятся мертвые пустынные города. Мне не нравится игра для которой поленились данженов нарисовать. Даже те что нарисованы сделаны наверное за пару часов максимум. По хорошему, то что подсунули нам под брендом ДЭ2 - не более чем адд-он. Вот если бы это был адд-он, то вопросов наверное бы не было. А так, это поделка.
В том же ДЭ1, свободы было больше. Банально потому что можно было идти куда хочешь. Можно было пойти и нарваться на крич выше тебя на пару левелов, потому что сунулся туда раньше времени. И их можно было вынести, а можно было не вынести. Это просто можно было сделать, это игровая свобода. Это классика РПГшных штампов, правил, условностей - называй как хочешь. Это просто должно быть, как было во многих играх до - Фоллаутах, Морровинде и т.д. Тут это забрали. Что не делай если низя, то просто дверь на стене нарисована и ты туда не зайдешь. Сказали тебе ломиться вперед, и ты ломишься вперед, потому что вражины из стен выходят и прыгают с неба с высоты пятиэтажного дома.
Не осталось даже иллюзии свободы. Ты тупо катишься по рельсам и все. Тот же Фоллаут и Морровинд при знании можно было пройти за 20 минут. И это не глюк - это возможность. Ты мог перебить город, и забить болт на квесты и сюжет. Это свобода. Это РПГ. А ДЭ2 - мультик, вот и все.

Re: "Швабодаааа!..." кричала селедка летая вокруг люстры (

[argir.livejournal.com]

>>>Согласен. Везде так. Да. Но это не значит что мне это должно нравиться.<<<
Да нет, конечно, не должно - я ведь не об этом говорю, а о том что упорно не вижу повода как-то выделять ДАО2 среди проектов "того уровня вложений". Что-то сильно лучше, что-то коробит, в целом мне она кажется в бОльшей степени ролевой чем 1я часть, просто подход несколько другой, менее пафосный чем в 1й части и больше центрированный на конкретной истории персонажа. Тут - да, абсолютно согласен "игра пройти на раз-два потому что они отдают себе отчёт что больше её никто не будет проходить, хоть ты её из золота отлей".

>>>Мне не нравятся маркеры на карте для квестов, категорически.<<<
В первой части они были и были стрелочки. Никто не ныл))

>>>Мне не нравятся мертвые пустынные города.<<<
Типа Орзаммара, где на красивой (красивой, чего душой кривить, антуражной) сцене стоит 2.5 стражника и 0.75 нищего :)
Или как в Обливионе - город из 10 домов и 15ти жителей, которые топчутся у дверей и слоняются без дела по дорожкам.) Увы-увы "живого мира" я не видел по-моему нигде (разве только в Assasins Creed, но там "люди на улице" чуть не самая важная часть геймплея). Здесь город довольно безлюдный, но людишки а) есть, б) если не ходить с лупой то иллюзия жизни присутствует - не тупо как долбоёбы "прогуливаются" под проливным дождём, а стоят разговаривая или компаниями.

>>>Мне не нравится игра для которой поленились данженов нарисовать.<<<
В "Mass Effect" точно та же история. Все "пещеры", "космические корабли" и "здания" одинаковые, различаются только тем как там навалено коробок за которыми прятаться. Никто не ныл :)
Вообще, хочется, конечно, очень хочется - чтобы хоть как в Фаллауте или вон в Ведьмаке 1й части (вторую пока не знаю, тревожит что Сапковского от дела оттёрли) - но это вложения, ниибовые вложения и как правило начинают усекать сюжет. То есть ты или в сюжет вникай прописанный, наговоренный или глаза на красоты лупи.
Мне здесь просто чем этот момент лучше - я и в спрайтовые Эрпоге могу играть потому что данжены усиленно "додумываю") То есть там на экране одно, в голове у меня дешку другое) Но это к игре не относится, конечно)

>>>В том же ДЭ1, свободы было больше. Банально потому что можно было идти куда хочешь.<<<
Там просто изначально были открыты все "большие локации" - Орзаммар, Лес, Редклифф, Денерим. Каждая строго сюжетная и попробуй прибежать в Денерим прямо из Лотеринга - делать тебе там будет просто нечего. Ну город. Ну людишки стоят. Делать нечего, идти некуда.
При этом тот же "Лотеринг" на 3.5 дома и одну мельницу по игроплощади ИМХО примерно равен какому-нибудь "Портовому району" из второй части и он всегда одинаковый. Здесь ты по улице можешь шататься днём, можешь ночью и это будет разный взгляд вплоть до появляющихся торговцев, нычек, квестодателей, сиутаций. А там когда ни приди в Денерим - будет тот же самый день, будто ты и не уходил никуда.

>>>Можно было пойти и нарваться на крич выше тебя на пару левелов, потому что сунулся туда раньше времени.<<<
Это где, например? "Случайные встречи на карте", генерённые компьютером отталкиваясь от уровня игрока?) Каких-то секретных лазов или мест где тебе могут навалять потому что "рано пришёл" в ДАО я не видел, всё открыто - или сначала пей чай потом ешь суп, или сначала ешь суп потом пей чай, вся разница)

//ща допишу

Re: "Швабодаааа!..." кричала селедка летая вокруг люстры (

[woozrael.livejournal.com]

Ну, стрелочки это современный тренд, тут это камень не в огород конкретно ДЭ, а в целом.

//в целом мне она кажется в бОльшей степени ролевой чем 1я часть//
Более мультяшной по-моему. Реально вот и в асе ты писал и сейчас - что тут ролевого если даже диалоги убрали нахЪ? Я помню перед разговорами с компаньонами сохранялся иногда, а тут вообще по игре сохранялся пару раз наверное. Наверное у нас разные представления о ролевушности. Я вот писал и понял ДЭ2 это практически сферическая jRPG в вакууме. Реально вот вспомнил что она мне напоминает - Septerra Core. Только СК по интеллектуальнее.
Как jRPG она да, наверное ниче так. Но это не западная традиционная РПГ.
Кстати эта анимешность отдельное фэ. Финальный бой вообще фейспалм - чуть чаем не подавился в один момент. Не буду спойлерить, пройдешь, расскажешь ничего ли не напомнило ))

Город живой, понятно, что если придираться то нигде таких нет.
Но тут "жители" вообще до уровня текстур низведены. Они во время боя даже не шевелятся.

//В "Mass Effect" точно та же история.//
В МЭ это хоть стилически обосновано было. Да и МЭ изначально как экшн-рпг позиционировался, в дьяблообразной игре и требования другие. Хотя в том же Титан Квесте локации вылизанные и красивенные помню.

//Там просто изначально были открыты все "большие локации"//
Там роляла очередность выполнения квестов. Ты мог просто не пройти, не потому что "низя", а потому что по шее отгребешь. Тот же лес с оборотнями как пример. Когда я взял квест, то убить одного оборотня была у меня тактическая задача для всей партии. Погулял, вернулся, о, намана поехало.

Re: "Швабодаааа!..." кричала селедка летая вокруг люстры (

[argir.livejournal.com]

>>>Ну, стрелочки это современный тренд, тут это камень не в огород конкретно ДЭ, а в целом.<<<
Эмн.. А чем оно мешает собсынна? И карту и стрелочки можно отключать в настройках интерфейса. Я так и сделал, не потому что "хардкор", а потому что не люблю когда экран загромождён всякими экранчиками, табличками, картами итд - что приятно, кст, они здесь интерфейс залудили крайне ненавязчивый, без этих здоровенных апплетов в самоварном золоте и с типа-рунами.

>>>Реально вот и в асе ты писал и сейчас - что тут ролевого если даже диалоги убрали нахЪ?<<<
Диалоги в смысле скилл и возможность "уболтать"? А кто ей реально когда пользовался, в первой части меня это бесило - выкладываешь точки на скилл, который используется больше "для красоты" (а не вкладываться не интересно потому что тогда что-то да пройдёт мимо).
Игрушки - обе части - долбилки ещё те и там "чисто на базарах" не съедешь, это теоретически в Фаллауте можно было "обходить" опасные точки и отыгрывать мирного болтуна - здесь персонаж по определению военнообязанный. Ну и?)
Прикол в том, что ты можешь выбирать стиль поведения персонажа и от этого зависит не только что он там промычит, но реакция союзников, НПК, вариант прохождения квеста. Отыгрыш - насколько он вообще возможен в Комп. игре.

>>>Я помню перед разговорами с компаньонами сохранялся иногда, а тут вообще по игре сохранялся пару раз наверное.<<<
А в чём здесь прикол сохранялся / не сохранялся? Я в обеих частях когда была мирная беготня мог по несколько часов не сохраняться)) Перед болтовнёй обычно сохраняюсь на автомате чтобы попробовать разные ветки диалога что куда приведёт. Ты к тому что они предсказуемы - персонажи? Так в любой к. игрушке они будут ограничены вариантами поведения, куда деться? Заметь, я её не хвалю выше всех остальных - но проект как проект, достойный внимания не меньше чем любой другой))

>>>ДЭ2 это практически сферическая jRPG в вакууме<<<
Не знаком с. :( Тут ничего не могу ни сказать, ни возразить, может и так. У меня она вызвала сильные ассоцации (ожидаемые, они везде педалируются) с БГ2 "Тени Амна". Относительно виабушности - единственное что упало на глаз - это двухметровые рельсы, весом такое чувство что кило под 40, которые растиражированы как "корейское национальное" вроде как) Но в остальном, что я слышал о ЖРПГ - что это скорее слэшер с чугуннолитым сюжетом, который умещается на пачке сигарет в написанном виде, плюс как правило истерическая драматика и центрирование на поединках.
Здесь такого не видел, ну точнее с тем же успехом можно к ЖРПГ отнести любую игру с влиянием сюжета отличным от "фриплея" :)

>>>Кстати эта анимешность отдельное фэ.<<<
Это об чём?
Финальный бой - ок, глянемъ)

>>>Они во время боя даже не шевелятся.<<<
Единственное что в этом плане конкретно раздражало, ага.

>>>Там роляла очередность выполнения квестов.<<<
В эту очерёдность всё и упиралось. Хуй ты мог что сделать не выполнив ворох "положенных" квестов перед этим.
У меня проблемы были с "дикими сильванами" - эти пидры корнями опутывали партийцев и крутись.. Но тем не менее сначала прошёл лес, потом полез в Орзаммар.)) Правда в лес потом возвращался по поводу этих.. как их дьяволов.. "неупокоенных", короче)

Re: "Швабодаааа!..." кричала селедка летая вокруг люстры (

[woozrael.livejournal.com]

//И карту и стрелочки можно отключать в настройках интерфейса.//
Бгг )) Я туда даже не залазил ))

//Диалоги в смысле скилл и возможность "уболтать"?
Диалоги в смысле того что ты видишь что персонаж скажет. И сам думаешь хорошо это или плохо.

//Ты к тому что они предсказуемы - персонажи? Так в любой к. игрушке они будут ограничены вариантами поведения, куда деться? //
Эти варианты поведения настолько прямолинейные и предсказуемые, что не интересно, вот в чем проблема.

//Но в остальном, что я слышал о ЖРПГ - что это скорее слэшер с чугуннолитым сюжетом, который умещается на пачке сигарет в написанном виде, плюс как правило истерическая драматика и центрирование на поединках.//
Ну, ты только что описал ДЭ2 в одном предложении )) Текста правда не на пачку сигарет, хоть тут спасибо ))

//Это об чём?//
Об анимешности. Эти большие мечи, педерастичные эльфы, финальный бой... Прет из всех щелей.
Да, я параноик-анимененавистник.

//Хуй ты мог что сделать не выполнив ворох "положенных" квестов перед этим.
Не знаю, я ходил как хотел. Иногда тратил больше поушенов, но если впиралось - то прорывался.

Re: "Швабодаааа!..." кричала селедка летая вокруг люстры (

[argir.livejournal.com]

>>>Ты мог перебить город, и забить болт на квесты и сюжет. Это свобода. Это РПГ. А ДЭ2 - мультик, вот и все.<<<
А таких игр не делают со времён.. пожалуй, Фаллаута. Арканум ещё, да. Отчасти - сильная РПГ, но в стилистике "мимо" - Вампиры Bloodlines от Тройки.
Даже в Обливионе хотя возможность такую вроде не отнимали, но как правило там всегда были имбы в роли стражи, которые натягивали "асоциала" моментально.

Но я к чему всё говорю: богатые красками ландшафты, возможность ходить-бегать, сочная-спелая боёвка.. Это вопрос не к ролёвке, вопрос к Дьябле :) Открытая карта локаций с "базы" и иди куда хочешь, кроши кого хочешь - хотел бы поиграть, да) Но как это относиццо к _раливой_ игрухе?)

Беда ДАО2 ИМХО в том, что её сделали настолько удобной в использовании, что можно тупо не вчитываться в сюжет и мчаться от точки до точки, а не как в игрулях времён БГ - пытаться понять что там пропердел ртом квестодатель, куда идти и когда сработает триггер чтобы квест начался) Это не "плохо", просто это вот так.

Сюжет здесь как раз мчится не мимо тебя - это в 1й части каким бы говном / героем ты не был на старт - хоть гномьим гопом из пыльного города, хоть "вторым после короля", всё равно ты хоть обосрись станешь Серым Стражем, всё равно ты поднимешь "на смертный бой, с восставшей силой чёрною"(tm) кого должен поднять, всё равно наберёшь компанию и всё это закончится чукаловом с Архидемоном.
Только обращаются к тебе (что меня всегда раздражало) как к бесполому существу, без имени, с расплывчатым отношением "О Избранный / Выходец из Убежища / Курьер / Серый Страж / Джедай" итд.

Здесь то, что ты делаешь в начале игры, как говоришь с НПК, берёшься ли за квест - роляет во второй главе, может вылезти потом. От квеста можно, бля, отказаться (попробуй откажись от какого-нибудь квеста в 1й части), в середине выполнения может оказаться что всё не так как на самом деле и он начнёт ветвиться больше чем в двух направлениях итд. Конечно, если мчаться с плазмаганом наперевес этого не замечаешь - так и?)

Re: "Швабодаааа!..." кричала селедка летая вокруг люстры (

[woozrael.livejournal.com]

//Даже в Обливионе хотя возможность такую вроде не отнимали, но как правило там всегда были имбы в роли стражи, которые натягивали "асоциала" моментально.//
В Морровинде нормально с этим было. Саммонишь даэдрический лук, и... )))
А под конец вообще летаешь себе над городом, да файерболлами с радиусом 50 бомбардируешь ))

//Открытая карта локаций с "базы" и иди куда хочешь, кроши кого хочешь - хотел бы поиграть, да) Но как это относиццо к _раливой_ игрухе?)//
К тому что ты вживаешься в роль. Ты видишь этот мир, понимаешь его, воспринимаешь. Да блин, тот же Сталкер по-моему более ролевая игра. Я помню как по рыжему лесу ходил с биноклем и просто наблюдал за монстрами, не беспокоя их, потому что нашифровал себе что это их дом, а я здесь гость инечего мне их тревожить. В Морровинде как просто сидел пол- игроночи и втычил на луну. И так далее. А тут нет мира, есть локации.

//Сюжет здесь как раз мчится не мимо тебя...//
Ну и что - тут ты тоже хоть из шкуры вылезь все равно из грязи в князи, никакой разницы.
Только обращаются первую половину игры по половому признаку ))) А потом только по званию - солидное достижение, нечего сказать ))

//Здесь то, что ты делаешь в начале игры, как говоришь с НПК, берёшься ли за квест - роляет во второй главе, может вылезти потом//
Ага, только куда оно вылезет понятно еще до того как нажмешь кноку "да" или "нет" )))
"Скучна" (с)

Re: "Швабодаааа!..." кричала селедка летая вокруг люстры (

[argir.livejournal.com]

>>>Я помню как по рыжему лесу ходил с биноклем и просто наблюдал за монстрами<<<
Ага, местами аналогично) Только это говорит не о игре, а о тебе и о твоём настрое на неё. Если есть желание и фантазия можно и про тетрис такого нафантазировать что волос дыбом встанет, просто тут мне кажеццо совпало что ты воспринял общественное мнение раньше чем сам помацал (почему я не люблю так делать) и просто что по ключевым моментам оно тебе не близко. Бывает) Но игра от этого плохой не становится.

>>>Ну и что - тут ты тоже хоть из шкуры вылезь все равно из грязи в князи, никакой разницы.<<<
Тут просто это лучше показано. Без всякого - опаньки, нашёл какой-то замшелый ящик с куском пергамента, теперь все лоб расшибают перед тобой и позволяют вмешиваться в самые верхушечные проблемы сообществ) Во второй части персонаж более адекватно карабкается наверх и достигает чего достигает.

>>>Ага, только куда оно вылезет понятно еще до того как нажмешь кноку "да" или "нет" )))<<<
Ну-у.. мне далеко не везде было ясно, скажем так. Причём если что задание бабы по эскортированию мага было понятно что это подстава если вникать в бэк мира и событий происходящих, то та же история с дядькой или с убийцей-магом оно не просчитывается имхо. То есть понятно что потом это можно отмотать назад, сказать "фигня" - но так никто не обещал Достоевского вроде)

Re: "Швабодаааа!..." кричала селедка летая вокруг люстры (

[woozrael.livejournal.com]

//Только это говорит не о игре, а о тебе и о твоём настрое на неё.//
Это говорит и о настрое который передает игроку игра. Я вот о чем.

//мне кажеццо совпало что ты воспринял общественное мнение раньше чем сам помацал
Я скорей просто слишком многого ожидал. Но за год хорошую ролевку сделали по-моему один раз за историю - Фоллаут 2. Так что чудес ждал я зря.

//Тут просто это лучше показано.
Тут ты просто действительно карабкаешься из грязи в князи, а там ты буквально с самого начала Серый Страж - видная и важная фигура в условиях глобального пиздеца.

Re: "Швабодаааа!..." кричала селедка летая вокруг люстры (

[woozrael.livejournal.com]

Кстати, лояльность все же как оказалось роляет. Но так, скажем, оторвано от логики что просто нет слов.

[woozrael.livejournal.com]

Плять, там 8 гребаных моделек поленились нарисовать, о чем вообще может речь при таком отношении?

[argir.livejournal.com]

Ты о том что броню нельзя надевать на союзников? По-моему что они сделали это
а) сложнее выполнить технически
б) антуражнее по итогу

чем в 1й части - могу пояснить почему так считаю)

[woozrael.livejournal.com]

Не знаю что там сложнее, если уже делали ))
Кроме рыцарши у которой ее доспех как бы униформа, остальным никакие соображения антуража по-моему не мешают переодеваться.